FAIL (the browser should render some flash content, not this).
Вера йога
Гуру-йога
Риши, сидхи и мастера йоги
Божественные существа
Ведические боги
Йога: духовные опыты
просветление
События
В Дхарма-центрах
В Дивья-Локе
Международные связи
Ведическое поселение
Россия 2045
Кумбха Мела
Радио Голос Беспредельного
Ведические арии - перепись!
Что такое...
Медитация
Кундалини
Асаны
Санатана Дхарма
подписка на новости
 
translate
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека

Интервью Дмитрия Ицкова на радио

Главная    |   События    |   Россия 2045    |   Интервью Дмитрия Ицкова на радио



Новое тело для человека к 2045 году




О гостях передачи
Дмитрий Ицков

Основатель движения "Россия 2045", бизнесмен


Владимир Мамонтов: Добрый вечер, дорогие радиослушатели! Сегодня у нас в гостях "Собственной персоной" Дмитрий Ицков, основатель движения "Россия 2045". Не все вы, разумеется, знаете, что это за движение такое. Хотя многие, наверное, знают. Наверное, стоит чуть-чуть сказать о Дмитрии. Дмитрий, добрый вечер!

Дмитрий Ицков: Добрый вечер!

В.М.: Чуть-чуть я расскажу о нем. Дмитрий очень интересный человек, очень интересный собеседник, общественный деятель, предприниматель, вегетарианец. Вот тут мы уже переходим буквально к тому, что его в жизни, может быть, интересует больше всего. Если я не прав, вы меня потом поправьте. Его интересует продление нормальной активной человеческой жизни. Дмитрий — человек молодой, сразу вам хочу сказать. Если вы бы его видели сейчас, вы бы дали ему лет 20 с небольшим. А ему?

Д.И.: Мне будет 32 через неделю.

В.М.: А ему будет 32. Он очень хорошо выглядит. И он действительно этим делом увлечен. Но он увлечен не только сам, чтобы самому прожить подольше и здоровеньким потом жить вполне активной жизнью сколь угодно долго. Он еще старается для других. Старается оригинальными способами. В частности это движение "Россия 2045" - это то движение, которое, если не ставит себе целью добиться когда-то, не само это движение, а в будущем , наверное, добиться если не бессмертия, то уж по крайней мере продление жизни заявлена, как главная цель. Вообще все, что он вам будет рассказывать, а я буду у него спрашивать, заранее вам говорю, будет сильно отдавать фантастикой. Но вы знаете, поскольку я уже не первый день знаю эту всю историю, то я , и тем более Дмитрий, знает довольно много серьезных ученых, который тоже так думали. А на данную секунду, жизнь очень быстро у нас развивается и наука развивается, они говорят, что это уже наука. А что это? Что входит в это "это"? Как нам прожит дольше активно и замечательно и , может быть, через какое-то количество лет или веков переместиться в иные сферы кибернетические и фантастические. Вот что же это, мы попробуем в течение времени определенного, приблизительно в час, попробуем с Дмитрием об этом поговорить. Итак, что входит в это понятие "продление активной и здоровой и радостной, я бы сказал, и полной идей , мыслей и чувств жизни"? Что это за движение такое "Россия 2045"? Кто его поддерживает и на каком оно сейчас этапе?

Д.И.: Я бы начал с того, что, все-таки, немного поправил, как не странно, бессмертие — является одной из главных целей движения.

В.М.: Я просто знаю об этом, Дмитрий. Но, знаете, если честно, шокирует немножко.

Д.И.: Будьте реалистами, требуйте невозможного! Это один из наших девизов.

В.М.: Ну, мы к этому передвинемся потом. О том на сколько это возможно, и почему многие скептически к этом относятся.

Д.И.: Вы знаете, изначально проект задумывался, действительно, как нечто о продление жизни, о радикальном ее продлении. Но в какой-то момент я понял, что мы должны сконцентрироваться как раз на бессмертии , поставить перед собой максимально амбициозные цели, потому что так сложно бывает менять сознание людей, так сложно бывает их переубеждать. И знаете, иногда проще действовать в рамках очень радикальной идеологии, ставить какие-то очень амбициозные цели.

В.М.: Ну долго жить — меня фиг убедишь, а то, что я буду бессмертным — попроще. Вот не знаю.

Д.И.: Вы знаете, как не странно, я проводил опрос не так давно, Левада-центр их делал. Почти половина людей готовы бесконечно долго жить при условии того, что они будут обладать в меру здоровым телом и ясным умом. И процентов по 17-18 готовы быть бессмертными. Многих людей даже уже убеждать не нужно.

В.М.: Ну, вы создадите там отдельный такой клан, кто с вами пойдет, кто в это верит, тот пойдет. Остальных отбросите. В общем нас ждет сегрегация.

Д.И.: Бессмертие — такая вещь, люди сначала шокируются, боятся. Но в каждый момент своей жизни отвечая на вопрос: "Хотите ли вы продолжать жить или нет?" -, большинство людей отвечают: "Да, хотим". В каждой точке жизни, в каждый момент бессмертие становится чем-то не реальным, потому что это через тысячу лет бессмертие, через 2 тысячи лет бессмертие. Мне кажется, жить никогда не надоест, если у тебя какое-то такое открытое мышление, есть фантазия, есть планы на будущее.

В.М.: Ну, давайте тогда по пунктам. Все-таки в общем и целом пусть вы меня убедили. Теперь рассказывайте, что я должен делать? Отказаться от всего? Не пить, ни курить, не есть. Что я должен делать? Чем вы мне будете помогать?

Д.И.: Ну, опять же начну с небольшой поправки. В мире сейчас довольно много есть организаций и деятелей, которые расскажут вам о том, как долго жить, на какой диете сидеть. Множество институтов и организаций на самом деле, которые занимаются продлением нашей жизни, продлением нашего биологического тела. Движение "Россия 2045" в большей степени сконцентрировано на продвижении научного проекта, которое занимается кибернетическими системами продления жизни. Это отчасти и искусственные органы, кибернетические искусственные органы, это робототехника. Это большой блок, который посвящен работе с нашим биологическим мозгом и возможностью продлить его жизнь. На основе кибернетических технологий возможно связать его с новым кибернетическим телом и перенести туда в какой-то момент, когда человек находится на грани между жизнью и смертью. Это работа по моделированию полностью искусственного мозга.

Движение "Россия 2045" в большей степени сконцентрировано на продвижении научного проекта, которое занимается кибернетическими системами продления жизни

Это в будущем, я думаю, что попытка понять, как устроено наше сознание индивидуальное, что мы из себя, люди, представляем. Где это наше "Я" скрывается. И связать его, перенести на новое полностью искусственное тело. Здесь я прошу сразу не пугаться. Потому что речь будет идти о теле, которое будет во многом повторять наше биологическое. Оно будет такое же по функционалу, просто будет иметь, допустим, не белковую природу, а состоять, например, из нанороботов, состоять из каких-то мелких частиц, принимающих форму такую, которую мы привыкли. И это тело будет просто организовано по другим принципам. Оно не будет просить есть, ему не нужно будет спать, оно не будет зависеть от кислорода.

В.М.: Ой, не перечисляйте. Там другие интересные занятия, они предполагаются у этого тела? Или оно будет обходиться другими способами?

Д.И.: Почему нет?! Вопрос настройки.

В.М.: Тонкая настройка.

Д.И.: это кажется делом совсем далекого будущего, кажется очень футуристичным. Но за всем за этим стоят реальные технологии, очень серьезные, очень интересные, которые действительно могут быть объединены и объединяются нами в мегапроект. В нечто, что по масштабам даже может превзойдет проект Манхетенский. Проект прошлого — космический проект. На самом деле это станет частью, я думаю, нового космического проекта. Потому что уже все чаще ученые и космонавты говорят о том, что нам в наших телах в космосе делать нечего.

В.М.: Если мы уж коснулись этой темы, то давайте уже попробуем прояснить. А что нас, собственно , действительно там делать, вот в каком плане: ну, полетели мы туда. Вернулись через какое-то невероятное количество, даже в кибернетическом виде, в теле из нанороботов. Вернулись. А мы нужны здесь? Какое новое знание мы принесли? За это время такие изменения произойдут здесь на планете Земля, что трудно даже представить, что мы тут будем делать с этими нашими новыми знаниями и этими новыми телами. А тут все ушло вперед.

Д.И.: Ученые говорят, что в космосе даже время по-другому течет. Что мы можем быть там некоторое время, а здесь пройдет гораздо больший промежуток. Мы даже планету нашу и не узнаем.

В.М.: Да, бывает ведь и такое. В книгах у Станислава Лема. То есть нам нужно будет перемещаться? Вы готовите некую такую подготовку? Но не к 2045 году, нет? Я на это надеюсь.

Д.И.: Будет все индивидуально. Кто-то решит остаться, кто-то будет перемещаться, кто-то будет даже одновременно жить сразу в нескольких телах.

В.М.: Да, ладно. Вот это демократично очень.

Д.И.:Кто-то будет жить в биологическом здесь на Земле, где-то в космосе в кибернетическом, где-то еще в третьем теле еще в каком-то блоке Вселенной. Если мы узнаем, разгадаем секрет, как устроено наше сознание, то нам, я думаю, будут доступны и другие скорости перемещения, и другое восприятие действительности, другая инфраструктура, другие блоки Вселенной.

В.М.: Давайте по пунктам. Вы сказали о некоторых технологиях новых, которые позволят нам вот так далеко заглядывать вперед. Может быть они не столь совершенны сейчас, но тем не менее то, что мы имеем позволяет вам надеяться на то, о чем вы сейчас рассказываете. Что это за технологии? Чуть по подробнее про эти хитроумные нанороботы, про эти технологии замены нашего несчастного белкового страдающего тела на нечто другое. Что здесь? Это же безумно интересно, на самом деле.

Д.И.: В движении есть вполне понятный план из 2003 шагов. Давайте тогда по порядку. Первый шаг — это создание человекоподобного робота, антропоморфного полностью. Даже я бы сказал, роботокопии.

В.М.: Какой год? Век?

Д.И.: В принципе, они уже созданы. Вопрос функционала. Сейчас есть несколько проблем — это проблема питания такого робота.

В.М.: Проблема в широком смысле слова? То есть розетка или он ест?

Д.И.: Я бы так сказал, что существующие аккумуляторы просто не позволяют сделать работу такого робота автономной длительное время. Но при этом технологии тоже не стоят на месте, я думаю, что эта проблематика тоже будет решена в течение 5-7 лет. И вторая проблема — сейчас в основном такие роботы производятся с помощью сервоприводов. И я думаю, что к тому моменту, когда они станут достаточно продвинутыми , наверное,наука сделает шаг, может быть, в сторону электроактивных полимеров, так называемых искусственных мышц. И робот станет еще более человекоподобным.

В.М.: Мы идем все врем таким путем: мы все время заменяем себя, таких казалось бы не совершенных, но так ловко устроенных , которые бутерброд съел и у тебя энергия. И не надо думать о зарядочке. Кушаешь и все хорошо. И так далее. Как-то так мы ловко устроены. Очень сложно, но ловко. Что повторить эту историю, вот вы даже говорите сейчас про сервоприводы. Ну, по сравнению даже с моими ревматическими суставами - это все равно чепуха какая-то.

Д.И.: Ну вот аватар А — это робот.

В.М.: Так это робот. Вы все кино смотрите, а потом нам тут рассказываете.(Смеется).

Д.И.: Наш мегапроект — это аватар называется. Первый аватар — это скорее часть инфраструктуры будущего. Это не попытка заменить человека. Просто мы делаем и задумываем его человекоподобным для того, чтобы человек наглядно увидел то, что действительно может быть прототип какого-то тела будущего и начал к нему привыкать. Ведь наша личность очень зависит от нашего внешнего вида. И есть даже мнение, что человек мог жить и совершенно в другой форме, мог быть, например, кубом. К нам даже обращаются люди, предлагают провести эксперименты по переноски сознания .

В.М.: Что вы делаете с этими людьми? Не отказываете им?

Д.И.: Приходится отказывать по разным соображениям.(Смеется). Нам все-таки хотелось бы остаться людьми в будущем. Поэтому этот робот человекоподобный. И его задача помогать людям в каких-то труднодоступных местах, к примеру, служить в МЧС, в пожарной службе.

В.М.: Для начала.

Д.И.: Для начала, да. Он мог бы быть помощником для тех людей, которые парализованы, потому что одна из составляющих его технологий — это возможность управления силой мысли. То есть в будущем человек практически полностью парализованный сможет думать, таким образом управлять этим роботом и даже получить обратную связь. То есть испытывать то, что испытывает механизм.

В.М.: Итак, мозги у нас, управление у нас, а там что такое ходит? Аватар — это кто?

Д.И.: В фильме суррогаты, если помните.

В.М.: Они вот эти фильмы делают, снимают, они просто предвидят все это дело, или они просто побывали уже где-то в секретных лабораториях?

Д.И.: Если вы помните "Суррогаты", то вначале показывается лаборатория реального ученого, профессора Ника Ляриса . Да , и он там показывает свою работу с обезьяной. Он как раз так те самые нейроинтерфейсы разрабатывает.

В.М.: А вы знакомы с ним?

Д.И.: Лично нет. Но знаю, наслышан о нем.

В.М.: Он не вошел еще к нам в движение "Россия 2045"?

Д.И.: Да Ник Ляриса я не доехал, но я надеюсь, что он скоро будет с нами.

В.М.: Простите, я перебил. Итак, он работает по этим видам связи, и это уже достаточно реалистические вещи.

Д.И.: На самом деле эти технологии сейчас используют хирурги для операций. Там, где им нужно пощупать не своими руками, дистанционно провести операцию они используют как раз этот эффект, эти технологии. На самом деле этот так называемый эффект телеприсутствия уже активно прорабатывается японскими учеными, американскими. Есть такой робот в Японии, называется Telesar V , профессор Точи его делает. Как раз недавно представил очередную версию, и люди, которые одевали приспособление на себя для телеприсутсвия, говорят, что удивительно они, одевая шлем, перчатки, ощущают себя в теле робота. То есть есть именно такой эффект присутствия в другом теле.

В.М.: Иван к нам хочет присоединиться, видимо, задать вопросы. Иван, добрый вечер!

Иван: Добрый вечер, Дмитрий! Я задам вам такой вопрос. Довольно-таки живая идея, которую вы сейчас озвучиваете. Она немножко схожа с уже известной библейской историей о воскрешении и о вечной жизни, которая нам может быть дарована в результате покаяния и отказа от греха. Но я что хотел сказать. Вы не пробовали кушать мясо?

Д.И.: Я ел долгих 28 лет своей жизни.

В.М.: И однажды попробовал несколько дней назад.(Смеется).

Иван: А вот сейчас не пробовали?

Д.И.: Пробовал. Буквально несколько недель назад. Замечательный продукт, но я понял, что он не мой. (Смеется)

В.М.: (Смеется). Это, видимо, первый вопрос, Иван?

Иван: Да, вы знаете, в одной интересной книге я читал, у вас очень интересная фамилия, я читал, что Господь заповедовал левитам, то есть людям, которые славили Его , кушать мясо. Почему? Потому что животный белок защищает кору головного мозга и многие детали, которые способствуют доброкачественной работе этого организма, который у нас между двух ушей находится в коробочке, для того чтобы он качественно работал. А если люди его не поедают, это мясо, не в большом количестве, им не надо увлекаться. То значит как бы происходит разблокировка, прекращается защита разума, и он подвержен разным идеям, которые странными могут казаться.

В.М.: (Смеется) Я должен сказать, вы деликатно формулируете, но понятно, куда ведете. Ну, давайте, отвечайте, Дмитрий. Что делать? Как у вас с этим вопросом? Как у вас с мясом? (Смеется).

Д.И.: (Смеется).

В.М.: На самом деле Дмитрий мне рассказывал, что несколько дней назад он решил все-таки попробовать , посмотреть, что это за дело. Ничего с ним страшного не произошло, и не с ним ни с мясом.

Д.И.: Так я не понял. В чем вопрос? Пробовал есть мясо, пробовал. Хочу еще? Нет пока.

В.М.: Намек, я так понимаю, на то, что некоторые ограничения, которые сам себе человек устанавливает, могут привести к каким-то на самом деле потерям в здоровье, и этого многие опасаются на самом деле. Потому что пример Пола Маккартни, который старенький, конечно, но выглядит прекрасно и хорошо поет, может быть, не на всех так действует?

Д.И.: Я думал, вы скажите, что некоторые ограничения могут быть от мяса. (Смеется). Хотел уже с вами согласиться.

В.М.: (Смеется) А , и так бывает, да? Ну, про ограничения. Раз уж нас сюда занесло, при помощи Ивана, давайте про ограничения и про эти дела.

Д.И.: Человек постоянно ставит перед собой какие-то ограничения. Да, я на самом деле могу есть мясо, могу не есть его. Как раз наш проект, и эти сумасшедшие идеи призваны немножко снять ограничения. Потому что, мне кажется, многие кризисы, многие проблемы человечества , многие проблемы людей из-за как раз этих ограничений, которые они себе устанавливают, а потом следуют им. А потом страдают от того, что им тяжело. Надо более свободно , более открыто мыслить. Не нужно бояться новых технологий, не нужно бояться каких-то прорывов в будущем, не нужно бояться не есть мясо.

Не нужно бояться новых технологий, не нужно бояться каких-то прорывов в будущем, не нужно бояться не есть мясо

В.М.: Слушайте, а вот очень важный момент. Ведь вы же подвергаетесь в деликатной и не в деликатной форме именно этого рода критике. Когда вам говорят, что это вообще фантастика, вы заврались, что-то вы тут по навыдумывали. И вообще, в коробочке у вас между двух ушей, как забавно сформулировал нам слушатель, что-нибудь там клинет, или что-то там не так происходит. Но вы чем на это отвечаете? Массовостью движения? Авторитетом людей, которые к вам присоединились? Это очень важный момент. Доказать всегда очень сложно. Многих изобретателей, многих очень важных людей , которые занимались подобного рода проектами, всегда им говорили: "Слушайте, вы забежали далеко вперед, вообще, у вас не все с головой в порядке". Еще что-нибудь придумывали. Они на это стоически или героически или просто спокойно отвечали, у них был набор аргументов. Ваш набор аргументов?

Д.И.: есть несколько направлений критики, которая идет в наш адрес. По поводу шарлатанства, ненаучности,я бы сразу хотел предупредить, рассказать о том, что наше движение было создано учеными. Что большая часть инициативной группы — это как раз ученые с реальными делами, разработками, с именами, с опытом.

В.М.: О которых вы немного расскажите обязательно.

Д.И.: И сейчас это не только российские , но и зарубежные ученые. И мы провели уже международный конгресс в Москве в начале этого года, который был посвящен обсуждению будущего, в том числе аватар-технологиям. Мы запланировали новый конгресс в следующем году в Нью-Йорке, там будет очень много американских ученых и людей, я думаю,что которые в ближайшем будущем будут получать Нобелевские премии за свои разработки. Людей, которые не стесняются мыслить масштабно, футуристично и заявлять об этом вслух. В общем-то прецедент этого и случился в момент, когда появилось наше движение.

В.М.: Я думаю, что мы обязательно это продолжим. Я просто попрошу вас рассказать о двух-трех людях, а у нас Михаил. Михаил , добрый вечер!

Михаил: Добрый вечер! Я хотел бы спросить у Дмитрия, как его теория совмещается с голодом? Голод, на сколько он полезен для того, чтобы увеличить сроке жизни и качество ее?

Д.И.: Наверное, опять вопрос немного не по теме, я все-таки не специалист по диетам и по голоду.

В.М.: Ну, что делать? Здесь даже вопрос не в том, что вы не специалист или врач. Я сразу могу сказать, что не надо следовать нашим с Дмитрием рекомендациям, мы не врачи. А то мы вам сейчас по насоветуем! Вы просто слушайте и относитесь к этому спокойно, критически и так далее. Но на самом деле у Дмитрия есть соображения по этому вопросу, как я знаю.

Д.И.: Вы знаете, я много читал про голодание и слышал много историй о том, что голодание под контролем специалистов обладает, безусловно, каким-то лечебным эффектом. Я сам никогда не голодал больше, чем два дня. В принципе, это большой стресс для организма, я должен сказать, поэтому я бросил это.

В.М.: Да, и правильно. Мы с Дмитрием плохо подготовились, надо было нам еще и что-то про голодание почитать. Но на обычном житейском опыте, что может быть хорошего? Разве что, как в блокадном Ленинграде говорили, что от голода у людей язвы затягивались. Но, мне кажется, это не тот способ сейчас. Сейчас у нас не блокада, не война. Давайте уже подробней об аватарах и о людях, которые все это поддерживают и разрабатывают.

Д.И.: Ну, аватар В - это система жизнеобеспечения для нашего мозга и попытка в будущем связать ее с аватаром А. То есть вначале мы хотим сделать популярными массовые технологии робототехники, но обязательно робот должен быть похож на человека. А затем у помощью уже этих технологий продлить уже жизнь самому человеку. Ведь многие ученые говорят, что наш мозг может прожить и 200 и 300 лет, и умирает он потому, что изнашивается тело. А сам по себе, находясь в определенных условиях, жить гораздо дольше. Таким образом личность может быть сохранена, жизнь человека может быть спасена до того момента, пока, может быть, не будут разработаны еще более современные технологии.

Многие ученые говорят, что наш мозг может прожить и 200 и 300 лет, и умирает он потому, что изнашивается тело

В.М.: Ну, скажем прямо — пересадка мозга.

Д.И.: В конечном счете, да.

В.М.: Еще раз добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Мы беседуем с Дмитрием Ицковым, человеком, увлеченным идеями долгой и здоровой жизни. При этом он готов на все для этого. Мы в конце предыдущего отрезка договорились с ним до того, в общем, что и мозг пересаживать уже пора. Потому как человек так устроен интересно, что мозг то у него может жить лет триста, как сказал Дмитрий, да и не только он, это подтверждают и ученые, безусловно. А вот остальное тело по разным причинам изнашивается, и очень жаль хороших мозгов таких, которые не все еще Альцгеймером поражены или еще чем-то, а тело отказывает. Как будут этот вопрос решать ученые, которые этим занимаются, об этом мы сейчас и поговорим, а если вам это интересно, то вы можете нам позвонить по телефону: 995-11-11 код Москвы 495, или отправить нам смс-сообщение с вопросом 3377.
Итак, пересадка мозга для того, чтобы человек продолжил свое физическое существование, но уже в новой оболочке.

Д.И.: Я хотел бы сказать, что аватар Б – это уже в основном медицинские технологии. Если в аватаре А больше присутствует робототехника, это робот-помощник человека, оперировать дистанционно можно, думаю, что возможности для туризма будут большие.

В.М.: Он будет путешествовать, а мы будем видеть его глазами, а он будет среди тубильцев на солнце пробираться….

Д.И.: Для начала среди каких-то достопримечательностей пробираться, но опасных: раскопки будет исследовать или где-то в зонах вечной мерзлоты путешествовать, или просто из-за нехватки времени мы будет через аватара переноситься ненадолго в Рим, Венецию.

В.М.: Да, в этом году в Венеции было так хорошо без аватара, чуть не сказал с подругой, с женой. Вот лучше энтузиасты вечной мерзлоты – с этим я согласен. И аватар Б – это медицинская история.

Д.И.: В большей степени да. Есть уже популярные технологии, которые называются "Интерфейс Мозг Компютер". Я бы из наших ученых хотел отметить Александра Яковлевича Капона из МГУ, который занимается этими вещами. Он экспериментирует не с живыми мозгами, а с роботами, пытается создавать системы осмысленного управления роботами.

В.М.: А он это на пальцах делает, или при помощи компьютера, или если он не работает на мозге, то как он работает?

Д.И.: Он работает с помощью энцефалограммы. Это мозг, но "мозг между ушами".

В.М.: Нам звонит Кирилл. Кирилл, здравствуйте. Вы тоже хотели что-то спросить.
Радиослушатель Кирилл: Добрый вечер. У меня вопрос к вашему гостю Дмитрию. Вы несколько раз, в той части, которая минула, промелькнуло высказывание, что аватар А замышляется как помощник, при этим помощник в неблагоприятных тяжелых условиях, где человеку тяжело либо невозможно функционировать, и он замышляется как человекоподобный или близкий к этому. Вопрос такой: надо ли делать работа похожим на человека внешне, как будет увязываться здесь писание и этика? Я клоню в сторону Исаака Азимова, писателя робототехника, права роботов, т.е. люди, которые в некотором роде опередили свое время, т.е. должен ли быть робот-помощник копией человека?

Д.И.: Здесь я бы хотел отметить, что наш аватар не является какой-то самостоятельной системой: он не думает, он не обладает сознанием, он не обладает интеллектом, мы его фактически используем как перчатку.

В.М.: А на кото он будет ли он похож, не суть важно?

Д.И.: Дело в том, что у движения есть целая линейка, а в дальнейшем аватары-роботы будут по сути нашими телами, они придут на смену биологическим телам. Аватара еще задумали и для того, чтобы наглядно показать то, что мы можем ощущать себя на дистанции, на расстоянии.

В.М.: В известном смысле показать некоторые возможности.

Д.И.: Практически это может быть очень эффективно. Вот представьте, вы бизнесмен и вам нужно много путешествовать, вы можете посадить аватара…

В.М.: Я сам не бизнесмен, но у меня есть друг бизнесмен, который периодически приходит ко мне и говорит: «Господи, вот если бы меня можно было клонировать, я бы полетел на три симпозиума маловажных, мои клоны бы посидели там тупо, послушали бы все это, от которого я не могу отказаться и не поехать, а я бы поработал или на Мальдивы рванул», - говорит он. Это хорошая история.

Д.И.: Я сам много езжу по миру, иногда хочется, чтобы так было.

В.М.: Так вот почему вы взялись за это: у вас есть скрытая, но совершенно ясная причина заниматься этими вопросами. Ольга, вы с нами.

Ольга: Здравствуйте, Дмитрий. К вам вопрос. Как я понимаю, вы организатор всего этого «безобразия» и вы как бы организовали ученых. А вот вы сами кто, специалист в каком деле?

Д.И.: Я считаю себя действительно организатором, у меня экономическое образование; я последние 12 лет занимался бизнесом в области медиа, интернет медиа больше. Даже в этом проекте в некоторой степени я являюсь бизнесменом больше, не потому, что я это делаю ради денег – вовсе нет. Сейчас нет ни одного коммерческого проекта, в основном все некоммерческое, дотации.

В.М.: Там есть в проекте даже такая история, что в проект принимаются волонтеры на самом деле.

Д.И.: Я использую свой организаторский опыт для того, чтобы продвигать идею, продвигать мечту.

В.М.: Вот очень важный момент: а почему мечта сама не продвигается? Вот мы с вами знаем: Каплан изучает мозг, кто-то еще изучает руки, ноги, кто-то изучает проблемы трансгуманизма, философы и т.д. Однако появляется необходимость в Дмитрии Ицкове, который почему то должен придавать этому ускорение или хотя бы бегать и говорить "люди, давайте этим заниматься". Почему это дело не продвигается с такой скоростью само? Мы как-то говорили с вами, что есть такое понятие как управляемая эволюция. Вы такой человек, как я представляю себе немножко, который собирается управлять этой эволюцией, ее подгонять, стимулировать, искать какие-то ходы и выходы. Почему это не происходит само? Что мешает? Почему нужна организация, которая бы неким образом собрала ее, синтезировала.

Д.И.: Я бы заметил, что на самом деле технологии развиваются. Это в некоторой степени происходит само без какого-то нашего участия.

В.М.: Может быть это в каких-то узких коридорах. Надо как-то сводить этих людей?

Д.И.: Дело в том, что мир так устроен, что не всегда то, что происходит, делается публично. Аватар технологии развиваются, и даже в некотором роде публично развиваются. Все мы знаем американское агентство "Dark", которое объявляет конкурсы именно по такой робототехнике, именно человекоподобной. Потому что наш фактор наиболее приспособлен именно к той инфраструктуре, которую мы сами создали.

Мы знаем американское агентство "Dark", которое объявляет конкурсы именно по такой робототехнике, именно человекоподобной

В.М.: Ну да: дверь такой и такой высоты, окно такое и такое…

Д.И.: Dark запустил международный проект аватара, уже, кстати, после нашей международной презентации, и это все делается. Скорее в наше время идет речь о том, чтобы все эти технологии были массовыми и доступными, потому что возможно, это будет разработано, и никто об этом не узнает, и будут пользоваться только единицы. Для того, чтобы это стало дешево, доступно, массово, нужно чтобы люди этого захотели, чтобы им кто-то рассказал об этом, рассказал о тех преимуществах, которые дуют технологии, о тех перспективах, которые могут раскрываться в будущем, которые могут прийти с этими технологиями. Люди должны захотеть начать массово это просить, в Фейсбуке об этом писать, в Твиттере .

В.М.: Слушаете, Дмитрий, это вид сбоку. Мы опять стимулируем потребительский инстинкт какой-то, а дальше "само пойдет", что называется.

Д.И.: К сожалению, наше общество так устроено, что для того, чтобы появилось производство чего-то – нужен спрос.

В.М.: Вот про инвалидов я знаю. Огромный спрос есть на современные протезы, просто есть, но никак не получается их понаготовить.

Д.И.: Как раз об этом я хотел сказать. Есть уже довольно современные протезы, которые заменяют людям руки, возвращают зрение, не целиком, но в большей степени возвращают. Но, к сожалению, эти технологии не массовые, они очень дороги.

В.М.: Почему?

Д.И.: В современном мире просто не выгодно вкладывать в это деньги.

В.М.: Как посмотришь – этих инвалидов тьма. Как я понимаю, их нельзя сделать массовыми, но какие-то основные детали они же должны быть изготовлены?

Д.И.: Можно сделать массово, любая технология может тиражироваться. Вопрос в объемах: к сожалению, мы легко тратим миллионы, миллиарды долларов на массовые мероприятия, например, на чемпионат мира по футболу, олимпиады, это тоже хорошо.

В.М.: На олимпиадах, кстати, бегают и инвалиды, показывая эти возможности.

Д.И.: Да, надеюсь, это как-то поможет в будущем, эти суперпротезы.

В.М.: Но тем не менее.

Д.И.: Так вот, мы вкладываем в кино, развлечения, в автомобили, в разные марки техники миллиарды долларов, покупаем iPhone в большом количестве. При этом в мире нет ни одном государстве социальной программы, которая обеспечила бы инвалидов нескольких стран самыми современными протезами, которая бы ликвидировала хоть какой-то вид инвалидности как класс. Этого нет.

В.М.: Вернемся обязательно после перерыва к этой тебе и у нас есть слушатель, которого мы обязательно выслушаем. Не уходите от нас. Вот мы сейчас Алексея послушаем. Алексей взял да и позвонил по телефону 995-11-11 код Москвы 495, если не хотите звонить, можете отправить смс-сообщение на номер 3377. Алексей, добрый вечер.

Алексей: Здравствуйте. Вопрос Дмитрию. Дмитрий, скажите, пожалуйста, в первую очередь ваши разработки, они для кого будут.

Д.И.: Для людей.

В.М.: Что вас интересует, Алексей, имущественный ценз, мужчина – женщина, гендерный принцип, молодые – старые? Что значит для кого?

Алексей: В первую очередь: спрос рождает предложение, вернее спрос будет…

В.М.: Вопрос понятен. Вот я знаю одного бизнесмена, честно скажу, знаю об этой истории от Дмитрия Ицкова, который заложился на такую вещь как крионика. Довольно недешевое. Т.е. если он чем-нибудь заболеет, он отписал своему нотариусу, чтобы его положили в крионическую ванну или во что-то этакое заморозили, и в таком состоянии он ждал бы, когда наука не решит, как его вылечить. Вот вам спрос на такие вещи. Наверное, с этого начинается, с экзотики подобной, а может быть и нет.

Д.И.: Вопрос, наверное, был в том был: будет ли это доступно тем, кто будет за это платить, только ли, или это будет массово? На самом деле это будет зависеть от тех, кто будет продвигать эти технологии. Может быть нет ничего плохого, что первые бессмертные появятся по заказу бизнесмена или миллиардера, главное, чтобы люди, которые будут разрабатывать это, заключили с ними соглашение о том, что эти технологии в дальнейшем откроются и будут доступны.

В.М.: Хочешь быть бессмертным – вложи в это дело как следует и так, чтобы твое бессмертие разделило определенное количество человек. И скажем так: сделай бессмертие массовым – тогда получишь. И полиция, которая следила бы чтобы бессмертные выполняли все свои обязательства.

Д.И.: Я не так давно обратился к участникам списка Forbes: предложил им развивать индустрию, вкладывать деньги в эти технологии, заказывать частный проект. Вы знаете, было несколько звонков.

В.М.: Выдавать вы не будете, ясное дело, но вообще интерес есть. Вообще у бизнесменов между ушами так устроено, они же все очень великие, и им страшно терять это величие, Простой человек промнет – да и ладно, а бизнесмен, да если крупный, да еще с яхтой, ну как же ему помереть: яхта есть, все есть, жизнь удалась, помирать не хорошо как-то. И на этой, я бы сказал, абсолютно человеческой ноте, можно тоже играть, и пусть работают, пусть вкладываются в это дело, не только по эгоистическим принципам, многие из них на самом деле очень глубокие, интересные и серьезные люди, которые могли бы в это дело вкладываться.

Д.И.: Сегодня как раз прочитал очередную новость про знаменитые экологические туалеты Билла Гейтса, которые должны спасти Африку от опасных микробов. Это действительно проблема. Вы представляете, если бы миллиарды Гейтса были бы вложены в изменения тела, в бессмертие, в эволюцию человека…

В.М.: Осталось их в этом убедить, они же такие прагматичные люди, которые прошли огни и воды, скептики, они так смотрят на это дело…

Д.И.: Поэтому какая-т массовость должна быть.

В.М.: Никита, мы вас слушаем.

Никита: Добрый вечер. Я бы хотел в это развлечение внести два вопроса, если можно. Как вы смотрите на то, что неправильно начали разрабатывать законодательную базу по этому вопросу. Ну, например, в смысле сексуальной эксплуатации роботов. И второй момент…

В.М.: Почему вы с этого начинаете – там разные виды эксплуатации бывают? Что вас так волнует? А, время позднее вечернее, понятно.

Алексей: Нет, я только к примеру. Я же хочу внести момент развлечения. И второй вопрос. Может быть, это поможет решить демографическую проблему с перенаселением Земли?

В.М.: Интересно. Бессмертие обеспечит нам такое перенаселение Земли.

Д.И.: Как ни странно, но это поможет общей проблеме.

В.М.: Расскажите, Дмитрий, как? А то парадоксально получается.

Д.И.: Очень просто. Во многом проблема связана с тем, что нам не хватает ресурсов, нам не хватает территории для комфортного проживания. А они не боятся холода, не боятся жары. Они будут работать от ядерных батареек, а думаю, это следующий этап…

В.М.: Я от волнения забыл даже первый вопрос, который связан с законодательной базой. Вот очень важный вопрос. На самом деле это тоже важно. Шутку шутками, а с другой стороны под многие серьезные научные вещи, действительно требовалась юридическая и нравственная база какая-то и готовность определенная. А что произойдет на самом деле с нами, с человеком, как мы изменимся? Опять же, наш слушатель пошутил про эту историю о том что, сексуальная ситуация о том что роботов тестировали. Сейчас спасаем роботов от педофилии, а в будущем будем их от насилия спасать. Но на самом деле что-то в этом есть. Вы думали над этим?

Д.И.: Ну, я готов раскрыть полусекретную информацию фактически не для нас с вами, но для слушателей точно.

В.М.: Мы перед эфиром беседовали, поэтому вы имейте в виду, мы кое-что знаем.

Д.И.: Сегодня мы сдали документы в Минюст: уведомление о регистрации политической партии. Партия будет называться "Эволюция 2045".

В.М.: Вот она и защитит роботов.

Д.И.: Ее задача как раз и будет продвигать концепцию, стратегию духовной эволюции человека, там будет место и роботизированным телам вначале.

В.М.: Вот это партия будущего. Вот вам точно скажут, что вы далеки от текущей жизни.

Д.И.: Вы знаете, они поэтому и скачут, что человечество находиться в тупике смысловом. Просто мне кажется: нечем заняться, некуда приложить свою творческую энергию. У человека внутренний кризис, не только политический, экономический.

В.М.: У вас в программе написано, что вы беретесь преодолеть все эти кризисы?

Д.И.: Мы берёмся открыть для человечества новые перспективы и этой новой реальности эти кризисы будут преодолены автоматически. Может, когда появиться новая цель, новый мегапроект, появятся большие дела, - не будут думать о митингах, о том, чтобы выходить на улицу.

В.М.: А о том, чтобы делать что-то.

Д.И.: Они будут мечтать и делать что-то важное, становиться учеными, изобретателями, инженерами, космонавтами.

В.М.: У нас Алексей. Просто я думаю, что есть такого рода читатели и слушатели, которые думают: "Ага, вот они куда гнут: все, что угодно, лишь бы митингов не было. Хоть мозг пересаживай – только чтобы не было митингов". Заявляю ответственно – что это не так. Ей Богу, это не так.
Алексей, пожалуйста.

Алексей: Добрый вечер. Скажем так: протез всего тела – иногда это очень полезно: чем на пожар идти, лучше дать ему поучаствовать. Но неоднократно прозвучала тема бессмертия. Вы так сильно боитесь смерти? Это первый вопрос. А второй, это скорее не вопрос, а древняя китайская притча о том, что монах, которого пустили переночевать в дом, написал пожелание этому дому: "Умирает отец, умирает сын, умирает внук". И когда хозяин дома стал возмущаться, что монах пишет такое проклятие, монах сказал такое: "Подумай, если умрет твой внук, то будешь опечален и ты, и твой сын; если умрет твой сын – будешь опечален ты, а я же написал о том, чтобы все следовала естественному ходу вещей". Может быть как раз в естественный ход вещей и не стоит вмешиваться, а заменить роботами людей там, где это для людей реально опасно, - да, наверное, стоит.

В.М.: Спасибо вам за этот вопрос. Дмитрий, я бы хотел сказать, что нет ничего более естественного чем желание жить, желание жизни. Если естественный ход вещей заключается в том, что могут быть разработаны технологии продления этой жизни – это замечательно, хотя я этими вопросами не занимаюсь, и всем людям желаю жить дольше, быть здоровыми и счастливыми, и пусть тела остаются молодыми как можно дольше.

Д.И.: Вы знаете, Владимир, наш опыт показывает, что так, как наш слушатель, мы рассуждаем в относительно благоприятные минуты нашей жизни, а в другие минуты мы и судим о жизни и смерти иначе, и может быть, ухватились за эти идею с большим энтузиазмом.

В.М.: Еще одни слушатель у нас. Михаил, мы вас слушаем.

Михаил: Добрый вечер. А вы не думаете о том, что в скором времени люди не понадобятся?

В.М.: Вообще не понадобятся?

Михаил: Ну, если будут роботы…

В.М.: А кто нам звонить на передачу будет, вы что?

Мы не строим роботов, которые будут сами по себе, а пытаемся разрабатывать новое тело для людей с помощью робототехники

Д.И.: Спасибо, Михаил. Я бы хотел сказать, что мы не строим роботов, которые будут сами по себе, а пытаемся разрабатывать новое тело для людей с помощью робототехники, которая будет основой для конструирования наших новых тел. Мы останемся сами собой: будем любить, чувствовать, переживать. Самое главное, что мы будем сохранять с помощью этих технологий – это наше Я. Для наглядности всегда рассказываю: сегодня я засыпаю в биологическом теле, оно уже никуда не годиться, - а просыпаюсь в новом кибернетическом. Оно не будет уступать биологическому телу ни в чем. Почему нет? Почему бы не продолжить жить? И, пожалуйста, можно делать роботов, которые будут нам помогать, заменять нас, автономно существовать, но роботы – это компьютеры, машины, захотели - выключили, а выключить человека – нельзя. Можно, конечно, но это уже совсем другая история.

В.М.: Мы как раз о другом: о том, чтобы жизнь была получше, подольше, красивее, я бы сказал, и чтобы мы разными способами ее продлили. Возможно, все получится, как задумал Дмитрий и его движение, возможно, чуть-чуть иначе, но мы бы жили долго и счастливо, а если бы и умерли, то все в один день, мне кажется, любя друг друга. Это очень важно на мой взгляд. Спасибо, Дмитрий, что вы пришли.


Средняя оценка: 3.00, проголосовало: 3
1 2 3 4 5   


Зарегистрированные пользователи могут оставить комментарии.
  Логин:  
Пароль:  
Регистрация   |   Забыли пароль?


поиск
 
Личный кабинет
Блоги
Всемирная медитация
Словарь йоги
alt
Путь йога
Сознание - Праджня-янтра
Энергия - Шакти-янтра
Йога звука
Йога света
Йога сновидений
Дополнительные практики йоги
путь йоги
Основа йоги
Базовые понятия йоги
Учение Лайя-йоги
Основа, Путь и Плод
Проповедь
Молитва
занятия
Плод йоги
Ступени духовного роста
йога
Библиотека йоги
Свами Вишнудевананда Гири
Веды: истоки и традиция
Упанишады
Книги и статьи читать, скачать
Йога-тантра
Заповеди сиддхов
Буддийская традиция
Программы для Йоги
Махабхарата
Аудио для йоги
Бхаджаны
Слушать лекции Гуру
Музыка для практик йоги
Медитации
Мантры
Музыка космоса
Творчество йогов
Сказки о йоге
Стихи
Песни и притчи
Ведические максимы
Мантры и песни MP3
йогой
Откуда появилась йога
Русь ведическая
просветление
Родственные учения
Ваасту - наука о пространстве
Аюрведа
Экадаши
Ведическая Вселенная
Система Orphus
Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой нажмите клавиши 'Ctrl'+'Enter'
© Лайя йога 2010 На главную   |   Новости о йоге   |   Ссылки по йоге   |   Блоги йогов   |   Йога - Форум   |   Об этом сайте   |   Горячая линия   |   Карта
Подготовка к школе Мытищи